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俞敏洪对话赵林教授：为什么说“我们都是希腊人”？
新东方教育集团董事长俞敏洪说，“赵林老师对于古希腊的研究，可以说到了炉火纯青的地步。全书纵横捭阖、旁征博引，整个古希腊成千上万的人名、地名、故事、历史事件和先后顺序，都是信手拈来。”
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俞敏洪：你能否用最简洁的语言，概述一下古希腊文明的发展史，分为几个阶段。如果当今中国人要去希腊进行文化旅游，你建议大家看那几个地方，怎么看？
赵林：希腊、罗马、基督教是西方文明的三大根基。
基督教对后世西方的贡献是信仰以及与信仰相关的价值观。比如契约精神、诚信、家庭伦理等价值观念；罗马对后世西方的影响主要在制度方面。比如法律、政治管理、军队的建制、道路的修建、公共工程等；
希腊对西方的影响则主要体现在文化方面。希腊神话、奥林匹亚竞技会、雕塑、建筑、绘画以及希腊的叙事诗、抒情诗、悲剧、喜剧、哲学等，都对后世西方文化有深刻的影响——文化也许无法推动经济的发展，但它可以愉悦人的心智，提高人的审美能力，满足人的心灵的需求。
有句话这样说：“只要读懂了希腊神话和《荷马史诗》，解读西方大部分经典和隐喻便一马平川。”生动地道出了希腊文明在整个西方文明中的奠基性。
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俞敏洪：木马计是中国人也耳熟能详的故事，你能否讲一下木马计故事产生的背景？《荷马史诗》对于西方文化有怎样的影响？
赵林：有句话这样说：“只要读懂了希腊神话和《荷马史诗》，解读西方大部分经典和隐喻便一马平川。”生动地道出了希腊文明在整个西方文明中的奠基性。
荷马是西方第一位诗人，被称为诗人之父、文学之父。他的《荷马史诗》，被称为西方文学的开山之作，地位相当于我国的《诗经》。
《荷马史诗》讲述的是特洛伊王子帕里斯在希腊的斯巴达诱拐了天下第一美人——斯巴达国王的妻子海伦，于是引起了一场“冲冠一怒为红颜”的十年艰苦卓绝的战争，我们所熟知的“木马计”的故事就是其中的一处情节。
▲“木马计”
但是，关于海伦引起这场战争的传说已经流传了太久，以致于到后来事情到底是怎么样的已经不重要了，重要的是，这个故事后来塑造了整个西方的神话传说的基本底色，并大大地影响了众多的西方艺术。
与中国的写意艺术不同，西方的艺术品都是写实的，这种写实不仅表现在外形的逼真上，更重要的是每一个雕塑，绘画背后都有一段历史故事，每一个人物都是有名有姓的，而这其中大量的艺术品都是取材于《荷马史诗》。
如今，在我们到卢浮宫、大英博物馆、美国大都会博物馆等顶级世界艺术博物馆参观之前，需要先回到西方文明的精神家园——古希腊文明中去了解希腊神话，否则，也许看得懂形式，却看不懂内涵。
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俞敏洪：苏格拉底之死是大家非常熟悉的故事，但直到今天，依然有很多人有这样的疑惑：为什么在雅典这样的民主城邦，在人人都有投票权的情况下，最后却投票判了智者苏格拉底死刑？苏格拉底当时可以逃走，他为什么不逃走？
赵林：首先，苏格拉底作为一个智者，一个热爱智慧的人，他实际上是了解我们刚才所说的人生的悲剧的，所以面对悲剧时他非常坦然，他知道这个时代即将结束，他愿意作为一个殉葬品。而且他很明白：“雅典人对我处以死刑不是我的问题，是雅典人民的问题。但如果我要越狱，就是我的问题了。”
苏格拉底是在什么样的民主制度下被判处死刑的呢？是在一个回光返照的民主之下。
苏格拉底死于公元前399年，而这个时候雅典和斯巴达之间的伯罗奔尼撒战争已经结束了。斯巴达打败了雅典，解散了民主政府，扶持了一个斯巴达式的寡头政府，但是不久以后逃亡到北方的底比斯的雅典民主派又卷土重来，又在雅典建立了民主政府，而这个时候民主政府带有一种很强的暴政的特点。
他们对当年那些寡头政府的贵族们充满了仇恨，开始要反攻倒算，而这个时候苏格拉底被看成是贵族的代言人，尽管他本身是个贫民。但是他的学生柏拉图、色诺芬都是贵族。
除此之外，他的思想当时也只有贵族感兴趣，因为从某种意义上来说，当时雅典的老百姓比较保守，苏格拉底提出的一些新潮思想，在当时雅典的保守的民众看来是大逆不道的，是背叛神灵的，是亵渎、损害道德的。所以苏格拉底是在这种背景下被指控的，这是其一。
其二就是，在苏格拉底被判处死刑之前，雅典开始由盛转衰，这个时候希腊的人民对悲剧的热情逐渐消散，越来越多的开始对喜剧感兴趣。
这个时候出现了喜剧之父阿里斯托芬。阿里斯托芬写了一部喜剧叫《云》。《云》里直接把苏格拉底塑造为一个反面角色，描写了这个人是怎么误人子弟；怎么样不着地气，飘在空中，飘在篮子里头朝下，屁股朝上，整个在空中行走；以及怎么样把一个乡下人带来的孩子教坏了，让他忤逆父母，甚至打父亲。这样一来就给老百姓留下一个印象——苏格拉底他讲的东西都是异端学说，他那些胡说八道的歪理是在毒害老百姓。
因此，到了公元前399年，雅典五百名的公民在法庭上投票，最后以少数服从多数人的民主的方式认为苏格拉底有罪，处以死刑的时候，很多人是受阿里斯托芬的《云》的影响。
在雅典的民主制后期出现两种潮流，我们今天把它说成左派和右派，这两种都批判现实社会，都认为现在这个雅典社会已经江河日下，危机展露。但是他们两者的解决方案是不一样的。
阿里斯托芬是个保守主义者，他想回到伯里克利时代，雅典民主制全盛的时候，他想回到那个光荣、崇高的时代，所以他的理想是往回走。
而苏格拉底以及和苏格拉底有莫逆之交的第三大悲剧家欧里庇得斯是革新主义者，他们展望一种新价值，他们认为回到以前不能解决问题，必须与时俱进。
苏格拉底被处以死刑的罪名有两条，一条是他不信旧神，企图引进新神。还有一条是他喜欢探究各种稀奇古怪的知识，以此来蛊惑人心，败坏青年。从中我们可以看出，他是在呼唤一种新的价值体系，一种新的理想。
然而对保守人士来说，他们能够接受阿里斯托芬，却不能够接受苏格拉底和欧里庇得斯。所以最后欧里庇得斯被赶出城邦，苏格拉底被处以死刑，这就是当时改革派的结果。
在后世看来，苏格拉底之死在很大程度上就意味着雅典城邦，乃至整个希腊城邦的丧钟已经敲响，意味着希腊城邦制度即将退出历史舞台。
提到中国历史，言必称先秦，而提到西方文明，则一定是言必称希腊。
十九世纪，英国诗人雪莱曾说，我们都是希腊人，我们的法律、文学、宗教、艺术，皆根植于希腊。
时至今日，纵使古希腊时代已经一去不复返，古希腊文明也早已落下帷幕，但是古希腊文明的光芒却穿越时空，一直投射到中世纪、投射到近代，乃至投射到现代。可以说，如果不懂古希腊文明，就无法真正理解西方文明。
为此，诚挚推荐赵林签名作品“西方文明三部曲”，带着中国人特有的问题意识，从西方文明演化进程中，汲取其中宝贵的智慧。
赵林被称为武汉大学“四大名嘴”之首，关于他，有一句话曾在武大广为流传，“没听过赵林老师的课，等于没上过武大。”再深奥艰深的问题在赵林老师的笔下也变得生动有趣。
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